91 évesen elhunyt a szingapúri modell atyja

91 éves korában elhunyt Lee Kwan Yew elnök, a szingapúri konzervatív fejlesztőállam atyja.

lee-kuan-yew

A közepesen fejlett országok esetében ritkán jön létre az erőforrásokat a társadalom egészében szélesen terjesztő Északi Modell. A gazdasági felzárkózás programját általában először egy olyan konzervatív gazdasági-politikai elit tűzi ki célul, mely érzékeli nemzete alulfejlettségét a világgazdaság fejlettebb régióihoz képest, de nem áll szándékában odahaza privilegizált társadalmi státuszában osztozni a szélesebb néprétegekkel. Ilyenkor körvonalazódik a konzervatív fejlesztőállam alakzata. A gazdasági és politikai elit együttműködésében az erős államot használják fel arra, hogy a hazai megtakarításokat egy intenzív fejlesztőpolitika irányába tereljék. A hazai tulajdonú nagyvállalati szektor mellé állami vállalatokat hoznak létre, melyeket de jure vámokkal, vagy de facto nem vámjellegű korlátozásokkal, szabályozással segítenek felnőni külső versenytársaikhoz. Állami tulajdonú bankokat, befektetési alapokat hoznak létre, melyekkel segítik a hazai nagyvállalati szektor növekedését, adott esetben akár kimentve őket az időnként adódó válsághelyzetekből. Mindezekben tehát a konzervatív fejlesztőállam tudatosan elutasítja az angolszász típusú laissez-faire modellt, melyről azonban szintén bemutattuk, hogy ki nem mondottan ott is az állam és a magángazdasági kötődések dominálnak a tankönyvi paci logika helyett. A konzervatív fejlesztőállamokat működtető jobboldali politikai erők a nacionalizmus folyamatos életben tartásával legitimálják magukat, illetve a lakosság életszínvonalának fokozatos emelésével. Mivel a fejlesztőállam működtetését egy szűk elit végzi, ezért az Északi Modellel szemben itt nagy a kísértése annak, hogy ez az elit egy idő után elveszti szem előle az össznemzeti érdeket, és az erőforrásokat elkezdi saját maga irányába teregetni.

Egészen extrém államközpontú fejlődésen ment keresztül Szingapúr, amely a második világháború után nem is létezett, mint önállóállam, csupán egy brit gyarmati hajójavító állomás volt. Lee Kwan Yew elnök vezetése alatt egy represszív állami struktúra kovácsolt nemzetet a multietnikus városállamból. A kormányzat először a külföldi működőtőkére támaszkodva stabilizálta a gazdaságot, ám ez a hetvenes években is csak a GDP 10-20 százalékát érte el. (A kelet-európai FDI függő modellben ez 80% körül van.) Ehhez állami infrastruktúra és látványosan javuló oktatási rendszer társult, illetve a lakosság 87%-ának rendelkezésére bocsájtott államilag épített lakásállomány. A külföldi tulajdont fokozatosan kiváltották egy állami tulajdonú befektetési alap segítségével, mely kötelezően megsarcolta a lakosság megtakarításait. A folyamatosan javuló oktatási rendszer egyre emelte a szingapúri lakosság termelékenységét. Mikor Yew elnök némileg a Rehn-Meidner modellre emlékeztető, ám annál jóval diktatórikusabb módon időről időre jelentősen növelte a bérek színvonalát, ezzel tudatosan szorítva ki az országból az alacsony hozzáadott értékű termelést. A kilencvenes évekre a jövedelmek szintje meghaladta az egykori gyarmattartó britekét, ami jelentősen hozzájárult az elnyomóállam elfogadottságához az Oroszlán Városában. Szingapúr nem csak regionális technológiai és pénzügyi úttörővé nőtte ki magát, hanem idővel ismert módon offshore központtá is vált.

Tanulságok a magyar jobboldal számára: korrupciómentes közigazgatás és jól megfinanszírozott, jó minőségű oktatási rendszer nélkül nem lehet fejlesztőállamot csinálni. Az alacsony hozzáadott értékről át kell térni a magasra, a külföldi tulajdonú multikra alapozásról a hazaira.

Tanulságok a magyar liberálisoknak és leendő baloldalnak: nem mindenki bolsevik/kommunista, aki az államot használja. Sőt, tulajdonképpen mindenki használta az államot, aki valaha felzárkózott a világgazdaság magjához. A bérek és az életszínvonal egy működőképes modellben  (Írország ’87 után, Németország ’45 után, távol-keleti tigrisek) negyedszázad alatt durván felzárkóznak. Ha nem zárkóznak, akkor nem várni kell tovább Godot-ra, hanem modellt kell váltani.

 

 

108 hozzászólás a(z) “91 évesen elhunyt a szingapúri modell atyja” bejegyzéshez

  1. kösz meg vagyok

    Forrás? Gondolom, nem fejből jöttek az adatok…
    Azért kérdezem, mert a Wikipédia vonatkozó szócikkében több, a posztnak ellentmondó információ van, és ott le vannak ezek hivatkozva, így egyelőre hajlamos vagyok inkább annak hinni.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Singapore

    Válasz
  2. Quercus

    A Fidesz is a fejlesztőállam modellt választotta. Csak annak egy speciális, Közép-Afrikai változatát. Ami arról szól, hogy először el kell lopni még a Szűz Mária arcáról a könnyet is.

    Válasz
    • Nevem Van Petrovics

      A hosszú távú gazdasági sikerekhez, a zemberek idővel kialakuló magas életszínvonalához nem elsősorban jó kormány kell, hanem olyan egyénekből álló társadalom, olyan közeg, olyan emberi egyéni értékrend, amely hajlandó 2-3 generáción keresztül is nélkülözni.
      A kormány mindig csak következmény egy demokráciában, annak következménye, hogy milyen prioritásokat vallanak a Zemberek. Kár lenne a mindenkori kormányokat hibáztatni a gazdaság teljesítményéért míg a választó polgárok azonnali jólétet várnak el az államtól. és mindig arra savaznak, amelyik ezt hajlandó megígérni, cserébe a kormányképes többséget biztosító savazatokért.
      Szóval fejlesztő államot olyan tömeg savazókkal sosem lehet megvalósítani, akik ebben a kelet-európai gyökerű gondolatvilágban élnek a Kárpát-medencében

      Válasz
      • Zoltán Pogátsa

        Válasz?:) Tömeges öngyilkosság? 🙂

        Válasz
        • Nevem Van Petrovics

          Ez nem tartozik sem a földi flóra, sem a fauna természetrajzába.
          Értem az iróniát, csak nem szeretem ; -)
          Komolyra fordítva: a diktatúra hosszú távon csak igen kivételes esetekben vezet közmegelégedéshez. Ilyen Singapore.
          Évekkel ezelőtt jártam ott, és lenyűgözött, de csak a felszínt karcoltam.
          Ehhez elsősorban olyan extrém multikultúrális társadalom elfogadása kell, ami mifelénk elképzelhetetlen, és szintén kizáró tényező a nagy létszámú közösség. A “bennszülöttek” sosem valósítottak volna meg ilyen eredményeket ott, ezt be kell látni.
          Úgyhogy nekünk marad az, hogy messziről csodáljuk.

          Válasz
  3. nagy zoltan

    “A közepesen fejlett országok esetében ritkán jön létre az erőforrásokat a társadalom egészében szélesen terjesztő Északi Modell.”

    Khmm..

    Nézzük a tényeket: a legfejlettebb országok polgárainak nettó átlagvagyona(average net worth) szembeállitva az átlagember nettó vagyonával (median net worth):
    http://www.firstrebuttal.com/wp-content/uploads/2015/03/Screen-Shot-2015-03-12-at-12.47.37-PM.png

    Itt található:http://www.firstrebuttal.com/2015/03/12/wow-the-fed-gives-a-giant-fuck-you-to-working-class-americans/

    Azon az országok ahol a nettó átlagvagyon nemzetközi összehasonlitásban meghaladja az átlag nettó vagyonát:USA,Svédország,Norvégia ,Dánia,Svájc,Németország,Szingapur..
    Azok az országok ,ahol az átlag nettó vagyona arányitva az átlagvagyonhoz relative nagyobb:Japán(!),Franciaország,Olaszország,Spanyolország,Nagy-Brittania(!!),egyedüli északiként Finnország.

    Az előzőek vagyonmegoszlása relativ ,nemzetközi összehasonlitásban,egyenlőtlenebb mint az utóbbiaké,
    ergó,a cikk alapgondolata tévedés.
    A valóság inkább az állitás forditottja.

    Válasz
  4. Miklós

    Szomorú, amikor valaki egy diktatúrát hoz pozitív példaként! Egy jólszervezett rendszer nyilván nagyon eredményes lehet adott célok elérésében, a társadalom azonban nem gép és nem is egy vállalat. Kell, hogy legyen rend, koherencia ahhoz, hogy élhető legyen egy közösség, de szerintem van egy optimum a között, hogy “mindenki azt csinálja, amit én mondok”, és a között, hogy “mindenki azt csinálja, ami eszébe jut”. Valahol ott, amikor az egyik ember szabadsága nem korlátozza a másik, ugyanolyan mértékű szabadságát. Valahogy az ember azt gondolná, hogy a közgazdaságtan célja szintén az ember, annak feltárása, hogy hogyan működhet egy igazságos társadalom, és nem az, hogy hogyan érhetünk el a kiegyensúlyozott, boldog emberi élettől elidegenedett “teljesítményt”, mert ha a legfőbb érték az ember, akkor a legnagyobb hozzáadott érték sem más, mint az emberi élet, és nem csak az egyenlőbbeké, hanem mindenkié.

    Válasz
    • Hypokrites

      “Valahol ott, amikor az egyik ember szabadsága nem korlátozza a másik, ugyanolyan mértékű szabadságát.”

      Csak az, hogy mit jelent definitíve “korlátozni”, az nem intuitív evidencia, hanem koronként más és más. Az unokáid már szélsőségesnek fogják tekinteni azt, amit ma még normálisnak tartasz (ahogy ez megtörtént a 20. századi etika megváltozása óta). Így halad a világ.

      Válasz
      • Miklós

        Szerintem, az “ugyanolyan mértékű” kifejezés elég jól egyértelműsíti a “korlátozni” fogalmát, és ez már több ezer éves evidencia. Az, hogy egy adott társadalomban ezt hogyan tagadják, valóban változik. Szeretném hinni, hogy halad a világ, de egyelőre én úgy látom, hogy csupán a módszerek változnak. A vadabb részeken ma is van rabszolgaság, a civilizáltabb területeken pedig annyira be van állva a rendszer, hogy azért nem kell fizikai kényszert alkalmazni, mert egyszerűen nincs hová menned. Teljesen mindegy melyik bérgyártónál ülsz védőmaszkban, sapkában, köpenyben, már minthogy nem az embert, hanem a terméket védő maszkban, sapkában és köpenyben, személytelenül, ESD kábellel a gyártósorhoz “láncolva”, amíg le nem cserélnek egy robottal.

        Válasz
    • Zoltán Pogátsa

      Nem hoztam semmit pozitiv példaként. Leírtam, h mi történt Szingapúrban.

      Válasz
      • Miklós

        Azért engem továbbra is irritál ez az “alacsonyabb hozzáadott érték kiszorítása az országból” koncepció. Hová szorítod ki? Ha automatizálsz, azt értem és el is fogadom, ha nem az utcára lökik ki azokat, akik így elveszítik a munkájukat. Amúgy meg, ha más országba szorítod ki, az nekem bizarr. Fair dolog, ha egyik ország rátolja a sarat a másikra?

        Válasz
        • Zoltán Pogátsa

          Átképzi.

          Válasz
          • Miklós

            Elvileg, talán. De ezt így egyszerűen kimondva, szerintem még mindíg valami alacsony hozzáadott értékű munkáról beszélsz, mert egy komplex szakma elsajátítása nem egy két hónap, nem is év, inkább lehet évtizedről beszélni. Ha megszűnik egy alacsony hozzáadott értéket előállító cég, akkor nem feltétlenül átképezni kell, hanem magas hozzáadott értékű céget létrehozni, és ez sem kis idő. Egyik kedvenc könyvem Jim Collins-tól a Jóból kiváló, és bár mindegyik elvét jónak tartom, szerintem ide a lendkerék elv igencsak illik. Szóval, ahhoz hogy egy takarító elmenjen az első cégtől a másodikhoz, nem kell átképezni. Mi történik a valóságban? Mivel a második cég létrejötte lassú, elmegy nyugatra, és nem csak a takarítónak kell elmennie nyugatra, hanem a többieknek is.

        • Nevem Van Petrovics

          Nem fair, csak egyszerűen emberi 🙂
          Ecce homo. Szép dolog az illúziók kergetése, mint lepkehálóval szaladgálni a nyári réteken. 🙂

          Válasz
          • Miklós

            Szerintem az emberi viselkedés nagy része csoportgondolkodás eredménye, sodrás, rezonancia. Vagyis, amit megfigyelsz, nem feltétlenül valós, racionális. Nekem a “nem fair” nem emberi. Lepkehálóval szaladgálni nem hiábavaló, mert lepkék igenis vannak, nem csak a képzelet szüleményei. De persze értem én…. A kockázatokról és mellékhatásokról…. 🙂

  5. Nevem Van Petrovics

    Kétségtelenül sikeres a modell. Ott !
    Egyszeri és megismételhetlen, hogy a diktatúra és a gazdasági jólét hosszú távon együtt jár.
    Hasonlót sem lehet megismételni ebben a közegben, ezzel a történelemmel, ezekkel a szocializációkkal.

    Válasz
  6. princessofeboli

    Nem a kulturális különbségekkel magyarázható hanem a lehetőségeikkel?
    Mindent megadnak nekik még svédül sem kell tudniuk, ha nem akarnak, lakást, orvosi ellátást, olcsóbban mint a svédnek és a leggyalázatosabb bűnöket követik el Svédországban a svédek ellen. Itt egy pár részletesen:
    http://blog.rekafoto.com/2014/09/bevandorlas-es-integracio-svedorszagban_9.html

    Válasz
    • Cole Cash

      Az a baj, hogy az ilyen valódi kérdésekről (hogy mondjuk egy menekült 3× szorzóval kapjon büntetést bármilyen bűncselekmény esetén vagy azonnal utasítsák ki, hiszen köszönje meg hogy itt lehet és tartsa tiszteletben a kapott esélyt) nem lehet beszélni, mert nem valós problémákról folyik a vita.
      Egyik oldalon sem.

      Az ugyanis nem normális, ha az ember 10 méteres falat húz és áramot vezet a szögesdrótba a tetején, igenis be kell őket engedni. DE azt sem lehet, hogy csak úgy hagyunk százezreket vándorolgatni keresztül tucatnyi országon.
      Lehetne ezt értelmesen és rendezetten is, közben NEM osztogatva pénzt meg segélyt és NEM az ő jó belátásukra bízni, mennyire illeszkednek be. Ha a svéd példa nem elég jó, ott a francia.

      Közben meg parttalan vita folyik az idegengyűlölettől fuldokló, meg a toleranciába belehülyült emberek között. (Ugyan olyan szánalmas azt mondani, hogy mind terrorista, mint azt mondani, hogy a Keleti árnyékában üldögélni embertelen. Előbbit nem kell magyarázni, érdekes módon utóbbit sokaknak.)

      Válasz
      • princessofeboli

        Ezek nagyon valós problémák, engem személy szerint érint mivel svéd a fél családom és abban a városban élnek ahol az IKEÁ-ban csak per hecc leszúrták az orvosnőt a fiával. A megoldás az lesz, hogy ők mennek, persze az ingatlan eladhatatlan, a kommün odaköltöztette ezeket a közelbe estek az árak miattuk. Ezeket még Mo-on nem érzékelik, mert nem költöztetett az önkori pár száz eritreai családot a szomszédba, de majd lesz ez probléma Mo-on is.

        Válasz
        • Cole Cash

          Azt mondjuk erősen kétlem, hogy ilyen módon jelentkezne a probléma. (Már hogy itthon lakásokat kapnak, meg komoly segélyt, miközben nem csinálnak semmit – ilyet már magyarból is egyre kevesebb kap 😀 )

          De az valóban probléma, ha vki egy háborús övezetbe születik és szocializálódik, majd beköltöztetik a ‘mennyországba’ – és még szabálykönyvet se adnak hozzá.

          Válasz
          • princessofeboli

            A magyar nem asyl-kent megy ki persze, hogy nem kap. Az itthon, az melyik orszag? Daniaban is kapnak, most csokkentette az uj kormany a felere amit a semmiert kapnak. Lakast es meg igy is eleg komoly segelyt kb, 250.000 Ft.
            Teljesen mas torveny vonatkozik az asylkerelmet beadokra.

            “A nagyobbik baj az, hogy a rengeteg bevándorlót fogják, betömik a már így is kétségbeejtően zsúfolt bevándorlónegyedekbe, a szájukat betömik segéllyel, és magukra hagyják őket. Nem kötelező dolgozni. Nem kötelező svédül tanulni. Az állampolgárságnak nem feltétele se egyik, se másik. Helyette a politikusok arabul írt választási plakátokkal próbálják megnyerni őket. Már amelyikük tud olvasni.”

            Megvaltoztattak a torvenyt, mar svedul se kell tudni az allampolgarsaghoz. Enelkul, hogy integralodik? Alapveto feltetele lenne.
            Ez egy regi cikk, nem magyar irta, de szinten tanulsagos.
            http://cikkek.soti.ca/war-against-the-swedes.html

          • Cole Cash

            Elárulod, miről beszélsz? 🙂
            Tudod, mi Magyarok Magyarországon élünk. Amikor az atlatszo.hu-n beszélgetsz magyarul, akkor nem a Svédországba, esetleg Dániában élő vagy oda kitelepült emberek sorsáról van szó. Mármint ott arányaiban jóval kevesebb a magyar – érted.
            Ha ilyesmiről szeretnél csevegni, akkor keress svéd fórumokat. Igen, ahhoz nem árt anyanyelvi szinten elsajátítani a svédet, hogy bármit kikérhess magadnak Svédországban. Ez már csak ilyen.

            Az ugyanis részedről epikus képzavar, hogy te kiköltöztél oda, és most blogot írsz magyarul, meg haza jársz ezt reklámozni és sírni, meg kikérni magadnak, hogy akik téged befogadtak, azok másokkal is ezt csinálják és túlzásba viszik.
            Azt javaslom keresd fel a svéd önkormányzati/parlamenti képviselődet.

            Ha pedig megengedsz egy provokatív kérdést: Azzal, amit gondolsz és csinálsz, vagy annyira pofátlan, mint ők. Tényleg elmentél egy másik (sokkal fejlettebb, kulturáltabb és főleg toleránsabb)országba, és most kikéred magadnak az ő hozzáállásukat. Eszednél vagy b+? 😀

            A blogodon leírtak csak azt példázzák, hogy nem jól kezelik a problémát. De ez rólad is elmondható. (Viszont ők nem járnak át más országba hangulatot kelteni.)

            http://25.media.tumblr.com/3429f9e0a2a001b8d93648aeba73ff03/tumblr_n2nz2oHiLw1qa36k8o1_250.gif

          • princessofeboli

            Kattints mar a kepemre hol elek mielott ezzel a sok szoveggel farasztod magad. Anyunak b+-olj.
            Nem az en blogom hanem kerte valaki olvasna sajat tapasztalatot es belinkeltem neki. Kozom nincs a bloghoz en Azsiaban elek.

          • Cole Cash

            http://25.media.tumblr.com/3429f9e0a2a001b8d93648aeba73ff03/tumblr_n2nz2oHiLw1qa36k8o1_250.gif

            Tehát azzal kívántad megcáfolni, hogy semmi alapod sincs erről még csak pofázni se, hogy te nem Svéd vagy (az legalább Európa) és nem te írtad, hanem egyenesen egy másik kontinensen élsz és más szarát kenegeted?

            Még a veszőt se tudod kirakni, de finoman anyázol hozzá. Ébresztő hercegnő.

          • princessofeboli

            ne legy mar ilyen frusztralt ott a Havannan hajnalban.
            Belinkeltem egy blogot mert kertek, ne huzd fel magad ennyire. A ferjem sved es a csaladom tagjai.
            Nem olyan jo a magyar nyelvtudasom, de neha jobb mint sok egesz eletet ott toltott magyar embere. Sosem anyaztam es b+-oltam, rolam tudjak ki vagyok az atlatszon, mert az ujsagiro ha idevonatkozo hir volt, meg a vastagboron megkerdezett, vesszoket sem tudom lehet, de most szallj at masra mert nem sikerul disztingvalnod se.
            Ezt a szoke izet meg ne rakd be ennyiszer Eboli a Don Carlosban van es a kedvenc ariamat enekli.

          • Cole Cash

            Biztos elnézed nekem, de nem olvasom tovább az ostobaságaidat: gerincből megbuktál – kétszer.

          • Jogász

            Tehát Teller Ede nem volt magyar, mert nem Magyarországon élt ? Szilárd Leó sem ? Neumann János sem ? Wigner Jenő sem ? Bartók Béla sem ?

          • Cole Cash

            Értem, hogy ezt szeretnéd kiforgatni, csak hát nem mondanálak elég okosnak hozzá.
            Egyrészt nem érted, hogy ők nem jártak utána haza gyűlölködni, meg magyarul számon kérni az őket befogadó országok politikáját és terjeszteni a szar dumájukat. (Lehet azért, mert sokkal okosabbak voltak nálad meg a másik ‘honfitársunknál’.)
            Vagy szerinted a blog írója, meg ez a másik picsa híres tudós, akire büszkének kéne lennie bárkinek? Vagy mit szeretnél ezzel mondani? 😀

            Másrészt meg elköveted a másik tipikus hibát, amikor azt hiszed, hogy attól, mert ide született, te máris büszke lehetsz rá. Hát egy lófaszt kis barátom, ők magyar származásúak, de itt nem tudtak volna elérni lószart se. Ahhoz el kellett innen menniük. Szóval míg te arra vagy büszke, hogy ide születtek, addig ott, ahova elmentek, nah ott meg arra büszkék, amit csak ott tudtak elérni. Mert itt az ő tudásuk nem ért lószart se, mert nem tudták kamatoztatni. Ez egyébként meg is látszik: ahova ők és mások mentek, azok nálunk nagyságrendekkel fejlettebb országok máig. Mi ehhez azzal járultunk hozzá, hogy sikeresen engedtük/üldöztük/veszítettük el a zsenijeinket.
            Tehát min is látszik meg a magyar zsenialitás?

            A listád alapján 0:5-re verte Magyarországot Amerika.
            Ha Nobel-díj alapján nézzük, akkor meg 13:2-re alázta meg magát a magyar nép, amikor máig úgy csinál, mintha 15 magyar Nobel-díjas lenne. Pedig csak kettő (szigorúan véve egy) kapta azért, amit Magyarországon csinált.

            Ezek vagyunk mi, a nem létező dicső múltunkra hivatkozó senkik, akik máig csak elkergetni tudják a tehetséget, viszont a hülyék még akkor is vissza járnak gyűlöletet szítani, ha már elmentek innen. Ez az igazi magyar virtus, amit itt látsz: Hogy egy Ázsiában élő magyar osztogatja meg egy Svédországban élő magyar blogját, hogy abban az országban keltsék a feszültséget, ahol éppen egyikük sincs, és amit ők is otthagytak.

            Te meg vagy olyan ostoba, hogy kiállsz mellettük. Bár lehet mindjárt közlöd, hogy te meg Ausztráliából írsz és ezért is én vagyok a hülye.

            😉

          • Jogász


            “Te meg vagy olyan ostoba, hogy kiállsz mellettük. Bár lehet mindjárt
            közlöd, hogy te meg Ausztráliából írsz és ezért is én vagyok a hülye.
            ;)”

            Nem, te csak úgy, magadtól. :-)))

            Te szó szerint ezt írtad: ” Tudod, mi Magyarok Magyarországon élünk.”
            Erre reagáltam a tudósok említésével.
            Semmiféle büszkeségről vagy nem büszkeségről nem ejtettem szót. Dicső, vagy kevésbé dicső múltunkról sem ejtettem szót.

          • Cole Cash

            De a szöveg maradékát is elolvastad, vagy csak ennyit sikerült? Önbevallásos jogász létedre elvárható lenne, hogy akár hosszabb, összetett mondatokból álló szöveget is tudj értelmezni. Sőt, netán átlásd a nagyobb összefüggéseket, például hogy mire volt ez válasz.

            Vagy jogásznak is szar vagy.

          • Jogász

            Most -hogy így rákérdeztél- elismerem, hogy jogásznak is szar vagyok. :P:P
            De arra még felfigyelek, hogy ha valaki olyan véleményt próbál az enyémnek beállítani, amelyre még csak nem is utaltam. És azt is észreveszem, ha valaki hamisan érvel. :-))
            Tisztelt bíróság! Kérem szigorú ítélet kiszabását rám. :-)) :P:P

          • Cole Cash

            Tehát az hibás érvelés, hogy egy Ázsiában élő magyar példálózása egy Svédországban élő magyar történeteivel, az nem tekinthető aggályosnak, miközben éppen egy sokszorosan félremagyarázott eseménysorozat okán próbálja kelteni a hangulatot egy olyan helyen, ahol ő nincs is ott, így fogalma se lehet róla, mi történik. Meg egyébként nem is érinti és smemi köze hozzá. Hiszen ő büszke ázsiai.

            De a turbómagyarkodás, hogy az általad említett 5 magyarból egyik sem itthon csinálta, amiért TE egyáltalán tudod a nevüket, az meg nálad jó érvelés. Mármint szerinted. Pedig csak azt példázza jól, hogy a magyar arra büszke, amire ő amúgy nem képes. Remekül példázza azt az óriási hazugságot, amiben mi magyarok éldegélünk.

            Szerintem aki elment innen, az ne akarjon belepofázni abba, hogy itt mi történik. Se abba, ahová elment. Ezekről a jogokról lemondott, amikor távozott ÉS még nem szerezte meg őket a másik helyen.
            Szóval ahová elment, ott majd idővel ismét megszerezheti eme jogot. (Miután TÉNYLEG beilleszkedett, és nem az első IKEA bútora megvásárlásával.)

            Ha ugyanis nem így jár el, pont ugyan azt valósítja meg (egy másik szinten), amiért éppen másokra uszít. Csak amolyan fehérgalléros, ujjeltartós formában.
            Tehát vagy álságosan képmutató, vagy túl ostoba ennek megértéséhez.

            Kérem a módosított indítványt elfogadni, tisztelettel.

          • Jogász

            Na fussunk neki még egyszer. :-))
            “De a turbómagyarkodás, hogy az általad említett 5 magyarból egyik sem
            itthon csinálta, amiért TE egyáltalán tudod a nevüket, az meg nálad jó
            érvelés.”
            NEM, én épp azért írtam ezt az öt magyart (de tudtam volna többet is ám 🙂 ), mert te azt írtad ” Tudod, mi Magyarok Magyarországon élünk.”
            De ezt már említettem.
            ŐK magyarok voltak, magyarnak vallották, magyarnak tartották magukat, függetlenül attól, hogy elhagyták Magyarországot és eredményeket nem itt érték el.
            “Szerintem aki elment innen, az ne akarjon belepofázni abba, hogy itt mi
            történik. Se abba, ahová elment. Ezekről a jogokról lemondott, amikor
            távozott ÉS még nem szerezte meg őket a másik helyen.”. Azt, hogy SZERINTED így van, elhiszem. :-)) Csak attól még nem így van. Aki elment Magyarországról, nem mondott le az általad említett jogokról (bár ezek nem tartoznak a jog területére). A vélemény nyilvánítás joga külföldön is az övék volt. És Teller Ede gyakran élt is vele.
            “Szerintem aki elment innen, az ne akarjon belepofázni abba, hogy itt mi történik.” Tehát az 56-ban távozottaknak kuss kellett volna. Értem.
            A helyzet megítélését a tisztelt bíróságra bízom.

          • Cole Cash

            Ahogy látom neked még elég sokszor neki kell ennek futnod, de ebben én sajnos nem lehetek majd végig melletted 😉

          • Jogász

            Elővetted hát az érv nélküliek ütőkártyáját. :-))))
            Nem eredeti megoldás. :-)) De rugalmas visszavonulásnak megfelel. :P:P
            Tisztelt bíróság! Kérem tekintsenek el kiváló vitapartnerem érvnélküliségétől és ne tegyék nevetségessé a nagy nyilvánosság előtt. :-))
            Megtette ezt ő saját magával. :-))

          • Cole Cash

            Én bőségesen elmagyaráztam neked kétszer is. Vagy akár elolvashattad volna azt is, amiből kiragadtál egyetlen mondatot és azóta is azon próbálsz hintalovacskázni.
            Volt egy hosszú beszélgetés, meg utána érvek egész rendszere – csak neked az túl bonyolult volt.
            Ezért kiemelsz mondatokat, és reagálsz rájuk tőmondatokban. Mert ennyire vagy képes. Még a mondanivalódat se tudod összerendezni általános iskolai szinten.

            Hozzá simán összemosol a nácik elől elmenekült atomtudósokat a semmi elől sem menekülő, csak simán könnyebb életre vágyó emberekkel, akik ugyan elmentek innen, de azért nagyon szeretnének belepofázni abba, hogy itt mi legyen. Olyan problémákba, amik őket kicsit sem érintik. Meg nem is érzékelik.
            Sőt, kb. az atlatszon lázad az ellen, hogy a Svéd hatóságok ilyen sanyarúan bánnak az ő rokonaival, hogy menekülteket költöztetnek melléjük. Miközben nálunk több millió ember él úgy, hogy ezen inzultusok a mindennapjaik része – csak nem menekültektől szenvedik el.
            Te meg gondolkodás nélkül beszopod :DDD

            Mert számodra ez ugyan az, te ilyen komoly értékrendszerrel rendelkezel, hogy a kettő között nem tudsz különbséget tenni és az én oldalnyi szövegemből kiragadott mondatomat próbálod fasz tudja hova kiforgatni. Azt se tudod mi mellett, de te kiállsz! Mert ők magyarnak vallották magukat! Igen, és?
            Tudod, van akitől megtisztelő, ha annak vallja magát. Meg van akitől nem. Te pedig ezt a különbséget képtelen vagy felismerni. Nem is érted a lehetőséget.

            Mondjuk úgy morálisan szerepeltél le, de nagyon.
            Így talán sejted, mennyire hat meg a kicsinyes próbálkozásod.
            Funkcionális analfabétizmus ill. diszlexia jeleit mutató emberek nagyon ritkán tudnak megsérteni. (Az még ugye a jobbik lehetőség, mert akkor nem szándékosan vagy ennyire hülye.)
            De nem várom el, hogy ezt megértsd.

            Látom, hogy végül is jót szeretnél, csak egyszerűen nem vagy hozzá elég rátermett. A szokásos szomorú alapszitu.

            Eridj szépen békével.

          • Jogász

            Most már csak egy-két újabb tévedésedre világítok rá :
            Neumann János 1930-ban ment az Egyesült Államokba, tehát nem a nácik elől. És nem volt atomtudós. Wigner Jenő már 1920-tól külföldön dolgozott (pl. Göttingenben) és 1930-nan lett a Princetoni Egyetem tanára. Szilárd Leó már 1922-től nem Magyarországon élt, hanem döntően Németországban, ott végezte az egyetemet, ott doktorált.
            A tárgyi tudás hiánya nagy gáz ám. :-))
            Tehát nem a fasizmus elől mentek el Magyarországról. A te levezetésed szerint akkor ők is ‘megélhetési migránsok’. :-))
            Bravo.

        • Sárosi József

          MO is kapja ezt az áradatot, Ázsia felől 🙂

          Válasz
          • princessofeboli

            Igen csak egyelore meg nem akarnak ottmaradni Mo-on, mert a szocialis rendszer nem kedvez nekik ugy mint Svedorszagban. Ebben Svedorszag abszolut elso Europaban a lakossag arany/ bevandorlo.

          • Sárosi József

            Valamit akkor a Svédek jól csináltak, amit csak kevesen -ja meg Izlandon is jól csinálták
            😉

  7. Ozy Comment

    Tetszik az ötlet ami a cikk íróját vezérelte. (Tudom, hogy ez egy most zajló folyamat és a cikk is csak egy kísérlet)
    Kérdéseim lennének, néhányat röviden ideírnék:
    1. ponthoz Ezek az adatok 2014es helyzethez adnak elemzési lehetőséget. Mi van az idei adatokkal? A híradásokból ettől eltérő számokról beszélnek és sok videón látható, hogy csakúgy átmennek rengetegen a határokon, regisztráció nélkül.

    3. ponthoz: ” a szíriai menekültválság megoldására nemzetközi szinten összesen 4,5 milliárd dollárra lenne szükség” Ha van összeg, akkor az egy terv költségvetését feltételezi. Van e információ erről, hogy ezt a tervet ami nem új, miért nem veszik elő most amikor nagyon kell?

    4. A “Kutatások” linken elérhető adatok, megint min fél évtizedesek, vagy régebbiek, változnak az idők, érdemes csak Svédországra nézni mik történtek ott az elmúlt 5 évben, ez előrevetítheti, mire lehet számítani ha nem jól reagálják/nem reagálják le a változásokat.

    Válasz
  8. aser

    Aki elmenekül Európába,az nem kíván visszatérni oda.

    Válasz
  9. Szekeres István

    MAGYARORSZÁG „átjáró-házzá”
    lett. A már ellenőrizhetetlen újkori népvándorlás bizonyítja, hogy Ázsia és
    Afrika TÚLNÉPESEDÉSE túllépte az emberiség biztonságos fejlődésének határait.

    POLITIKAI MENEKÜLT a szomszéd
    iszlám-hitű országba is menekülhet! Pl. Afganisztánból, Bengáliából is Pakisztánba.
    Arab egy másik arab országba, pl.: SZAUD ARÁBIÁBA, KUWAITBA!!! — ahol
    szegénység nem is létezik. Miért csak a liberális Európának kell őket befogadni?

    Mert sokan (és nem csak az
    afrikaiak) be is vallják, hogy céljuk: a magas életszínvonalú Nyugat-Európa. (Ahol
    a segélyek is magasabbak, mint az adózott munkajövedelmek hazánkban.) S ez nagy
    baj, mert „földi paradicsomnak” láttatja Európát.

    Minden háború borzalmas. Aki
    teheti, elmenekül. DE AKI ELDOBJA, MEGSEMMISÍTI IGAZOLVÁNYAIT, hogy személyazonosságát ne lehessen megállapítani:
    annak mondja magát, akinek akarja! Jelenleg a nyitott határokon fegyvereket,
    robbanóanyagot is korlátlanul át lehet hozni!

    Fő céljuk a migráns
    tömegeknek, hogy a legmagasabb életszínvonalú európai országokban élhessenek. A
    százezrek (milliók?) özönlő tömegei nagy gazdasági terhet jelentenek (majd) a
    befogadó országoknak. HAZÁNKNAK is, mert lényegesen alacsonyabb az életszínvonal,
    és máig megoldatlan a saját hajléktalanok
    sorsának szociális megoldása!

    Angela Merkel a migránsokat létszámarányosan akarná elosztani az EU országok
    között! Amely szerint nekünk a 83 milliós Németország arányában a nyolcadukat
    kellene befogadni. Lakhatást biztosítva, nagyrészt segélyeken eltartanunk. Csakhogy:
    a magyar nyolcada a német jövedelmeknek! AZ ALAPVETŐ GOND! — AMIRŐL ma még —sajnos
    — SZÓ SEM ESIK:

    AFRIKA, ÁZSIA országainak általános
    TÚLNÉPESEDÉSE! A SZEGÉNYSÉG ÉS
    KILÁTÁSTALANSÁG. A JOBB ÉLET UTÁNI VÁGY, AMELYNEK REKLÁMJA A TELEVÍZIÓK ÉS MÁS
    HÍRKÖZLŐ SZERVEK ÁLTAL BEMUTATOTT, JÓMÓDÚ EURÓPA. De Európában is a legmagasabb életszínvonalú országok. S ez önmagában bizonyítja az újkori
    népvándorlás fő okát! AKI MÁST ÁLLÍT: AZ NEM MOND IGAZAT!

    Az újkori népvándorlás az EMBERISÉG VÉGZETES BETEGSÉGÉT JELZI:
    a földrészenként ARÁNYTALAN „TÚLSOKASODÁST”,
    ezért a jobb életfeltételeket nyújtó
    országokba próbálnak „MENEKÜLNI”. Ami egyeseknek NAGY JÖVEDELMŰ üzlet!

    S ez idővel nyelvi, társadalmi-vallási
    alapokon szított szociális-etnikai ellentéteket, véres békétlenséget generál(hat)
    majd Európában is! (Egy arab országban üvöltözve támadt rám egy férfi, mert le
    akartam fényképezni kívülről a temetőjüket. Nem tudtam, hogy sérti.)

    — Nigéria népessége 800-900
    millió lesz nyolcvan év múlva, mert az átlagos gyerekszám 5-7 családonként. Afrika
    lakóssága 80 év múlva 5 milliárd (!!!), vagy több is lehet. Ma a
    harmad/negyedét nem képes élelemmel jól ellátni. India népessége hamarosan
    meghaladja Kínát (!!!).

    A túlnépesedett országokban MÁR RÉGEN
    SZÜLETÉSSZABÁLYOZÁST KELLETT VOLNA BEVEZETNI! —
    amint tette Kína! (Egy házasság: egy
    gyerek. Utána már jön az adó.)

    Az éhínség, az életösztön
    végzetességekre kényszerít. Tízmilliók menekülnek
    már ma is, és fognak is menekülni a zsúfoltan
    nyomorgó szülőföldjükről! Egy részük Európába.

    A másság gyűlöletére pedig
    mindig akadt ok és okozat. (Itt van a hozzászólások hangnemében is!)

    GONDOLKOZZUNK EMBEREK! NE A GYŰLÖLETET
    SZAPORÍTSUNK!

    — Az iszlám állam már egy működő
    államszerveződés, amely a más hitűek és
    más erkölcsi életformák gyűlöletén alapul. Látens képviselői számolhatatlanul
    jöhetnek ma Európába. Nincsenek irataik, iskolázottságukat, végzettségüket
    igazoló okleveleik! Nem beszélik a befogadó országok nyelvét. Egy részük csak
    arab betűkkel tud, ha tud írni.

    Pár évtized múltán elfogy az
    olaj is, amely extra nyereséget juttat — szinte ingyen — az arab világnak. A földrészenként,
    országonként túlszaporodott emberiség részére az éhezés válik életformává. S
    akkor kipukkad az „emberiség-lufi”, és előáll az a természetben ismert önszabályozó
    folyamat, amikor a sáskák túlszaporodva fölfalnak mindent, majd felhőrajokban
    útra kelnek és országrészeket lerágva tesznek sivataggá. Aztán, — ha elfogy ott
    is az élelem, a lerágni való: éhen döglenek.

    — Az ember nem sáska, de
    túlszaporodván hasonló végzetű lehet. A túllegeltetés már ma is sivataggá
    változtatott Afrikában egész országrészeket.

    EZ (lesz) IMMÁR AZ EMBERISÉG
    VÉGZETES GONDJA: A regionális TÚLSZAPORODÁS!

    Erről kell (kellene) sürgősen és értelmesen értekezni! Nem politikai
    töltetű gyűlöletet szítani, vagy ellentéteként: ELFEDNI A BAJT!

    Az Európába induló milliók,
    majd a tízmilliók (?) problémáját Európa nem tudja, NEM KÉPES megoldani. Ott
    kell megoldani, ahol keletkeztek!

    Törökországba már 2 millióan
    menekültek, de ide tartanak! A harmaduk fegyverre fogható fiatal férfi! Fel
    kéne fegyverezni őket, hogy foglalják vissza az ISZLÁM ÁLLAM által megszállt
    szülőföldjüket! („Ha férfi vagy, légy férfi, S ne […],”)

    Magyarországnak már nincs hadserege,
    csak néhány ezrednyi alakulata. (Kb. 14-16 ezer fő.) Megszűnt a fiatalok
    általános katonai kiképzése! Nincs tartalékos állományunk. Nincs annyi katonánk,
    hogy a 175 kilométer
    kerítés mögé 20-25 ezer fő katonát tudjunk állítani! Majd a román és a horvát határ
    mentére újabb 30-40 ezer katonát. (Hadseregünk szélnek eresztése volt a
    legnagyobb bűn, amit ellenünk el lehetett követni!) Hogyan védjük meg hazánkat?
    Mert más nem védi meg!)

    Európa bukását vetíti előre,
    ha nem védekezik. Franciaországban saját muszlim jogokat követelnek az
    áttelepültek. Olaszországban törnek-zúztak az afrikaiak, mert keveslik
    ellátásuk mértékét.

    Erre kell (kellene) felkészülni
    Európának, határai erős, átjárhatatlan védelmével. Akár majd fegyveres erővel
    is, amennyiben szükséges. Közben: EMBERNEK KELL maradni! S ez nehezen
    egyeztethető, ha a népáradat tovább erősödik, s ez évben túllépi a fél milliót
    is talán Európában.

    A SAJÁT NÉPESSÉGET megújító, a GYERMEKEK FELNEVELÉSÉT
    preferáló (előnyben részesítő) NYUGDÍJRENDSZERT KELL BEVEZETNI! NEM egyéni ÖNZÉSEN alapulót,
    amely nem szolgálja a népesség megújulását. MERT EZ története VÉGÉT (végzetét)
    JELENTI EURÓPÁNAK! És népünknek is!

    Vissza kell térni ahhoz az
    ősi (erkölcsű) szokásrendhez, hogy a felnevelt gyermekek tartják el nyugdíjas
    korú szüleiket! Csak most: társadalmi szinten. S aki(k) nem neveli(k) fel
    nyugdíjas eltartóit (eltartóikat), mert az utódok nevelésének költségét is önzően
    magukra költötték! — az (azok) érje (érjék) be a szociális minimummal! Csak ez mentheti meg végzetétől AZ EURÓPAI
    KULTÚRÁT, s a magyarságot is.

    Népességének bővített reprodukciója.

    S ebből az általános gondból undorítóan erkölcstelen a magyar belpolitikában
    a szolidaritás álságos leplével magunk ellen is fegyvert kovácsolni.

    Válasz
    • Fülöp Áron

      Szóval azért kovácsolunk a szolidaritás álságos leple alatt fegyvert magunk ellen, mert nem zavarjuk haza azokat az embereket, akinek a házát lebombázták, és mázlija volt, hogy éppen nem volt benne? Ez lenne a nagy keresztény hozzáállás a nagy keresztény Magyarországon? Felteszem, Ön is elolvasta a cikket, ami alá kommentet fűzött, tehát jól tudja, hogy az Európába irányuló migráció világviszonylatban igen kicsiny. Amiből következően nem lehet azt mondani, hogy mindenki a legfejlettebb országokat célozza meg magának, sokkal inkább az ellenkezőjét. A világ túlnépesedését pedig az nem lassítja vagy állítja meg, hogy Ön nem akarja beengedni a távolról érkezett embereket országába. Az viszont segíthet, hogy a régen több gyermeket vállaló családok a fejlett európai országokban nem kényszerülnek erre. A gazdasági vonzatról pedig: feltételezem, Ön is ismeri azt az adatot, miszerint az Európán kívülről bevándorlók több, mint kétszer olyan arányban diplomások, mint a magyar emberek. Ebből a szempontból Európa azért van szerencsés helyzetben, mert ide csak az jut el, akinek előtte is megvoltak az ehhez szükséges erőforrásai. Ön úgy ír a migránsokról, mint eltartásra szoruló, munkaképtelen emberekről. Azonban kutatások azt mutatják, hogy a migráció jót tesz a gazdaságnak. A fejlett európai infrastruktúra segítségével az ide vándorlók többet termelhetnek.(közgazdaságtudományi vélemények szerint a világ GDP-je duplájára nőhetne, ha minden határt eltörölnénk) A kulturális különbségek pedig nem leküzdhetetlenek. Magyarország egy szekuláris ország teljes vallásszabadsággal, így vallási különbségekről történő vitának helye nincs. Életmódbeli különbségek pedig mindenkinek magánügye, nem Önre vagy rám tartoznak. Bármely magyar embernek joga és lehetősége van úgy élni, akár egy szír, jelenleg is. Az ezt biztosító jogok pedig ugyanúgy megvédik Önt, mint másokat. A középkorban ragadtságról pedig: egy modern ország, mint Magyarország biztosítja azokat a jogokat, amelyek konzervatívabb arab országban esetleg nincsenek meg, ilyen például a teljes női egyenjogúság. Egy magyar nő is dönthet úgy, hogy teljes testét letakarja, de semmi sem kötelezi erre, ahogyan az ide vándorlókat sem. A megnövekedett bevándorlás egy kezelendő helyzet, ebben igaza van, de alapvetően nem rossz dolog. Az pedig, ha Ön kényelmetlenül érzi magát egy eltérő kultúrájú vagy bőrszínű ember mellett, inkább az Ön elzárkózottságára utal, mintsem egy valódi problémára.

      Válasz
      • Gizella Gizus Gobbi

        Az nem keresztényi gondolkodás hogy magunk élőhelyét kockáztatjuk olyan emberekkel akik sem vallásilag sem kulturálisan kettős mércét alkalmaznak velünk szemben, már neharagudj de ennyi férfi és nő alig velük miközben majd a mi lányainkat fogják tönkretenni.merkelék különben is a fehér faj ellen menetelnének ezzel a befogadunk mindenkit de regisztráció nélkül nem jöhetnek akiket meg regelnek azt visszadobjuk oda ahol regisztrálták.
        Ha ebben a hazugsághalmazt a becsapást nem látod akkor szöveg azaz a szöveg és tettek közötti külömbséget nem látod!

        Merkel majd kiválogatja azokat akik kellenek a többit vissza aki regisztrálta-azaz MOnak…mit kezdesz ennyi emberrel mikor a magyaroknak sincs munkahelye elegendő? Az viszont megint milyen keresztényi eljárás hogy a magyar családot kilakoltatják és ezeknek adják ahogy svédországban vagy norvégiában is teszik…ez mindjárt az emberek megosztására játszás egy polgárháborura!
        Ezt akarod?

        Válasz
      • Gizella Gizus Gobbi

        Menj nyugateurópába ahol régóta muszlimok és bevándorlók élnek nézz körül és meglátod nem olyan rózsás amit fent leirsz. Sokkal inkább megkéne fizetni az orvosainkat a müszaki és tanitó gárdát mint elszórni a pénzeket forrásokat olyanokra akik vagy itt sem maradnak vagy egyáltalán nem fogják nővelni a bevételeket!

        A jobb képzéssel elérhetőbb lenne a saját emberanyagból a hiánypótlás!

        6 normális gazdaasszony különbül tudná elosztani a pénzeket ha nem külső megmondóemberek tözsdézők irányitanák a gazdaságot….

        Más útlevéllel bekéredzkedni hivatalosan a betelepedést mint a zöldhatáron iratokat eltépve illegálisan berontani letaposva ott mindent.
        Aki ezt nem látja hááát ???? Az Magyarország ellensége!

        Mert ez a csürhe az ottélők helyzetét teszi ugyan ugy tönkre ahogy valakik, és nem a magyarok tették tönkre az ővékét..csak ugy keresztényi nyugat= az usa!

        Válasz
        • Fülöp Áron

          Írtam egy hosszú választ a törölt posztodra:
          Nem én prédikálok a nagyon keresztény hozzáállásért, csak kicsit vicces, ahogy néhányan ezt teszik, és közben a “szeresd felebarátodat” igen speciálisan értelmezik. A rasszizmusra pedig az egyetlen válasz: az emberiség egy faj volt és egy faj is marad. A valódi demokratikus hagyománnyal rendelkező országokban (ilyen Németország is) nem lehet csak úgy elmismásolni a dolgokat és sutyiba visszaküldözgetni embereket Magyarországra. Annak híre megy és felháborodás lesz belőle, hiszen Németországban a közvélemény elfogadna a mostaninál lényegesen több migránst is az országában. Mint mondtam, a migránsok nagy része diplomás, képzett személy, orvosok és mérnökök, akik viszonylag könnyen elhelyezkednek ma is a munkaerőpiacon. A svéd és norvég történetet, amit írtál, semerre sem találtam az interneten, amit én olvastam, abban letelepedési szabályok szigorításáról írtak. Ha van forrásod, megköszönném. A zöldhatárról: a kerítés sokkal károsabb az élővilág számára, mint az arra járók, viszonylag széles híradásokban szerepelt a földikutyák élőhelyének veszélyeztetése. Félre ne érts: a menekültkérdés eddig nem volt megoldva. De a vaskerítések inkább csak a tengeri úron történő csempészést erősítik, ami senkinek sem érdeke, és gyakran tömegkatasztrófához vezet. Ellenőrzött, de nem gyűlölködő és kizáró hozzáállásra lenne szükség, EU-s szinten, ezért akár Orbán is tehetne valamit, eddig nem tett. Az, hogy a zöldhatáron szükséges bejutni az országba a menekültstátus megszerzéséhez, puszta technikai/közjogi probléma.
          Az új gondolatokhoz:
          Egyrészt a társadalom nem működik a képzetlen munkaerő nélkül. Ha mindenki orvos vagy mérnök lenne, éhen halnánk. Másrészt én nem azt írtam, hogy másnapra luxemburgi életszínvonalon fogunk élni, de hosszú távon jót tesz a gazdaságunknak. Ez egy olyan dolog, amit lehet, hogy hat gazdaasszony nem látna át. Az nem igaz, hogy Magyarország elszórja a forrásait a menekültekre, a nagyrésze EU-s támogatásból megy. Ami viszont feladata lenne a magyar államnak, az megteremteni az alapvető életfeltételeket: ez nem igazán sikerült pl. a Keletinél, önkéntesek segítettek ott is. Az orvosok, ápolók és tanítók hazai bérezésének kérdésében egyetértünk, de ez nem összekeverhető a magánszférában dolgozókkal. Te végig saját emberanyagról beszélsz, de tényleg úgy gondolod, hogy küldjünk vissza mindenkit meghalni csak azért, hogy az újonnan született magyar gyerekeknek fehér legyen a bőre? Rengeteg 2. generációs bevándorló osztálytársam volt: nem kevésbé magyarok, mint bármelyikünk.

          Válasz
          • Gizella Gizus Gobbi

            Nem én töröltem és én nem mentem 56 ban se sehova hanem a szétlött házakat miután eltakaritották a törmeléket ujjáépitettük! Nemlátod ez a migrációs izé egy usa direkt zsarolása hogy az EU aláirja a TTTP-t és nemcsak pepita lesz az unokád hanem majd azt a xart eszi ami maitól még silányabb lesz! Mert a GMOs nővényekből még annyi ennivalóra se fog futni mint ami még van. Gondolkozz miért most indult utnak egész arábiai közelkelet? – mert felbujtatták öket! Másik én itt éltem le az életem és igenis ragaszkodom ahhoz hogy nemcsak az unokáim hanem a déd és ükunokáim is fehérek maradjanak ha csak lehet!
            Tudod idős ember raggaszkodik a szokásaihoz!

            Ja és különben meg a Isis csak arany pénzzel akar kereskedni, aha érdemes volt kadhafitól kezdve a többit is eltenni láb alól….akik jobb életet biztositottak ezeknek akik most idecsödülnek mint amilyen nekünk itt van és nekik itt lesz!

            Na ez a keresztény nyugat. Nekik ródd fel!

          • Fülöp Áron

            Nyilvan nem rad, hanem egy politikailag aktivabb szemelyre gondoltam. Sajnos oszinten nem ertem a logikat az ervelesed mogott. Tudnal segiteni? Ketsegtelen, hogy a nyugati vilag hatalmas szerepet jatszott abban, hogy most ez a helyzet alakult ki. De ez abban kimerul, hogy letrejott egy haboru. Hol tortenik itt milyen felbujtas? Nem ertem a GMO elleni ervedet sem. A szakmai kritikusok szerint is alapvetoen az eredetinel jobb minosegu novenyeket lehet igy eloallitani. Egy menekultaradat miert konnyitene meg a TTIP alairasat? Azt pedig akkor tisztazzuk, hogy nincs feher es fekete. Feherebb van es feketebb. A te felmenoid kozott is megtalalhato a vilag osszes borszine, nemzete es kultutaja. Megtortent regen is, megtortenik ma is. Ha pedig a gyerekeidnek nem egy szerelmet, egy stabil part szeretnel, hanem rajukeroltetni egy vilagosabb boru embert, akkor nem teljesen ertelek. Amugy a Bazi nagy francia lagzik cimu film eppen ezzel foglalkozik.

    • Vidéki

      Afrikában és ázsia nagy területein elképesztően magas a termékenységi ráta. Már 7 milliárd ember él a földön.

      Ha a világ lakossága exponenciálisan gyarapodik a jövőben
      is, arra nem lehet megoldás az, ha a stabilizált területekre szabadon áramolhat
      be a demográfiailag túlnyomásos területekről a más kultúrájú lakosság.

      Ebben a helyzetben valószínűleg nem együtt pusztul majd a
      befogadó és befogadott.

      Előtte még a befogadottak kiirtják a befogadókat.

      Válasz
    • Gizella Gizus Gobbi

      Sokkal egyszerübb lenne a hazájukba visszatoloncolva egyfajta termékenységgátlással ellátva ottani megélhetést biztositani valahogy és munka pedig az ujjáépitéseiknél lenne elegendő.

      Az nem járja hogy felelőtlenül gyártják a következő nemzedékeket, ebből ne lehessen megélni se ott se itthon!

      Válasz
      • Fülöp Áron

        Sokkal egyszerűbb lett volna az 56os menekülteket is hazájukba visszatoloncolni, a szájukat meg bevarrni, nehogy rendszerellenes dolgokat mondjanak.

        Válasz
    • Zsuzsi Túri-Demeter

      Teljesen igaza van!

      Válasz
  10. Jeno Beke

    A fentieket olvasva engem kevésbé vigasztal, hogy az én (a mi) kicsike rákocskámba egy év alatt fogok beledögleni, míg más, az ő nagyobbacskájába fél év alatt. A migránsok problémája a kutyát sem érdekli. A nagyhatalmaknak gazdasági, stratégiai érdekei vannak a térségben, az onnan olcsón megszerezhető nyersanyagok érdeklik, vagy a térség logisztikai helyzete. Az ott élők évszázadok alatt nem voltak képesek nemzettudatot, nemzetállamot kialakítani, vagy egy a földrajzi adottságokhoz alkalmazkodó gazdaságot felépíteni. Ebben azért nagy szerepet játszottak a mindenkori gyarmattartók. Azért van ellenpélda is mindenre, l.: Dél Afrika, India, vagy Brazília.

    Válasz
  11. Gizella Gizus Gobbi

    A migrációt amerikából sorosék inditották, hiszen az arab tavaszok már régóta tartanak több éve eddig nem jutott eszükbe, de most…merthogy az embercsempészetből befolyó pénzek is valószinüleg forognak az elinditók és az embercsempészek között….ahogy a devizehiteles csalás most az embercsempészet a módi.
    Aztán olyan helyzetet kellett ehhez teremteni a hazájukban, hogy távozásra kényszeritsék érzelmileg őket, hiszen a hazájához mindenki ragaszkodik és azt csak angyon erős ráhatásra hagyja el..igy a z élőhelyek romhalmazzá tétele a sorozás, látni hogy sok katonakorú, jön ide….ugyan akkor közben az európai szoc rendszer segitségének sujkolása és némi pénz útravalónak ami az embercsempészeken keresztül részben visszatérül.
    Itt az eddig nem sikerült katonai beavatkozás a migrációs nyomás háttere, amit eddig a magyarok ellen nem volt alapos OK. Ahogy ukrajnában és az arab államokban sikerült egymásnak uszitani a polgárokat a jelen helyzet – mellett kontra ellen – itt ez nem ment még a gy vagy o takarodj , mongyá le, obégatásával sem! (pedig sajnos megosztott a társadalom itt is)

    A fagyi viszont majd visszanyalhat ha ezt az összevissza tili-tolit megunva ami velük van rájönnek hogy akik útra biztatták azok rángatják a vonatok indulását is határon innen és túl.

    Remélem van annyi következtetési intelligenciájuk!

    Válasz
  12. Gizella Gizus Gobbi

    Igen a szociális jutattásokat az adott országokban az ott-születéstől, és a elvégzett munkától kell függővé tenni!
    Az mégsem járja hogy Magyarországra értve éveken át sokszor másokért IS (wietnamiakért a háborujuk idején) dolgoztunk épitettük és a szoc rendszerünk az adófizetők előtte a munkabér nem megkapott hányadából lett megalkotva
    Ezért dolgoztunk magunkért és utódainkért. (hátha még rendes fizetést is kaptunk/ kapnánk)

    Erre számitani számitattni etikátlanság amiről tudjuk bizonyos körök köpnek, nekünk meg őrájuk mert a mi hazánk a Magyaroké és vigyék a volt gyarmattartó államokba a lefosztott földrészek lakosságát!

    Válasz
    • YinSu

      Melyik vallás engedi meg a szexuális erőszakot, bűncselekményt? Na ez az, amikor nem tudják bizonyos emberek, hogy miről is beszélnek, csak beszélnek…

      Válasz
  13. Gizus46

    http://aktiv-blog.net/belfold/egy-kep-melyhez-nem-kellenek-szavak/

    http://aktiv-blog.net/belfold/elkepeszto-pocseklast-vegeznek-a-menekultek/

    A migránsok önmaguk adják meg nekünk a magatartásainkra a válaszokat ! Nincs tévhit csak tapasztalat. A másik pedig a nyugatnak számitó európa szintén a magatartásával, jöhet nem jöhet csiki csuki. Bennünket baxtatnak a kerités miatt de usa szállitja törökországba görögbe a migránsokat és! http://aktiv-blog.net/kulfold/ausztria-megszegte-a-schengeni-egyezmenyt-es-lezarta-az-osztrak-hatar-magyarorszag-iranyabol/

    Tőlünk regisztrációzást kérnek mig a görögök az első uniós ország de a török meg Natós és usa a nató főmuftija. Közben a franciák és a többiek telegraf bennünket mocskolnak mig

    Válasz
  14. Kata

    ” Persze ez is nehéz, mert mindenkinek máshol van az a határ, ami alatt már nem venné fel.”
    Sajnos nálam ez a kulcsmondat. Semelyik irányból sem érzem magam megfelelőnek arra, hogy eldöntsem. Megalázni, terhelni sem akarok senkit feleslegessel, de szemétbe sem dobnék olyat, ami viszont még hasznos lenne.
    (És pontosan tudom, hogy máshol van a határom. Amikor úgy hozta a világ, simán felvettem. De nagyon értem a tinédzsert vagy idősebbet is, hogy jobbra vágyik, én is vágytam.)

    Tök jó lenne, ha elvihetném valahova, ahol a megfelelő ember szétkapja, kiválogatja, aztán a maradék még mindig az én gondom maradna, nem terhelném vele a segítőket.

    Válasz
  15. elemes

    Hiánypótló, fontos írás, Nóra. A lomtalanítást ne keverjük az adományozással.

    Válasz
  16. HakapesziMaki00

    azert eszak-korea krealasat japanra kenni az egy kicsit csusztatas. a hideghaboru elso katonai konfliktussa fajult nezetelterese volt. Meg marx meg engelsz (meg lenin)… Az usanak kellet egy talpalatnyi fold a SZU keleti felen, egy hidfo. ami csak a kinai beavatkozas es a szovjet tamogatas miatt lett kisebb, mint egesz korea. mival koreat japan szallta meg, japant pedig az USA ezert nem engedte az USA koreat a komcsiknak.
    gondolom a szerzo kinaban eldegel, mert kina szereperol semmi nincsen a cikkben. eszak koreat kina es a ruszkik tartjak, mert kell egy lancos kutya, aki neha hangosan ugat

    Válasz
  17. Cooper Hawkes

    Ez egy ostoba cikk tele kiragadott dolgokkal a megfelelő hátterük nélkül.

    Válasz
  18. P. István

    Ja, nagyon konstruktív írás. Nézzünk magunkba, aztán haljunk ki békésen. Probléma megoldva.

    Válasz
  19. Faragó Csaba

    Ekkora hülyeséget nem vártam volta az Átlátszótól! OK, rendben, Észak-Korea semmiben sem hibás, Kim Dzsongunnak egyenesen adjunk Béke-Nobeldíjat, Kim Ir Szent és Kim Dzsong Ilt avassuk szentté, és mindenért Amerika és Japán a felelős. És természetesen Japán mai vezetősége a felelős Japán minden vélt vagy valós múltbeli bűnéért.

    Válasz
  20. 7esbusz

    Egy ilyen szar komcsi, de minimum szélsőbalos firkálmány mit keres itt? Jesszus….

    Válasz

Hozzászólás írása